Comments on: เปลี่ยนภาษาเขียนโปรแกรม http://www.rawitat.com/2007/09/20/65/ Simplicity within Complexity, and Vice-Versa Fri, 20 Jan 2012 08:33:28 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.1.4 By: rawitat http://www.rawitat.com/2007/09/20/65/comment-page-1/#comment-143 rawitat Mon, 24 Sep 2007 04:16:11 +0000 http://www.rawitat.com/2007/09/20/%e0%b9%80%e0%b8%9b%e0%b8%a5%e0%b8%b5%e0%b9%88%e0%b8%a2%e0%b8%99%e0%b8%a0%e0%b8%b2%e0%b8%a9%e0%b8%b2%e0%b9%80%e0%b8%82%e0%b8%b5%e0%b8%a2%e0%b8%99%e0%b9%82%e0%b8%9b%e0%b8%a3%e0%b9%81%e0%b8%81%e0%b8%a3/#comment-143 ตอบพี่ pooh เป็นเรื่องเป็นราวหน่อยดีกว่า วันก่อนรีบไปหน่อย... เด็กที่นี่ก็พอกันครับ ไม่ทราบว่าที่ ม.บูรพา สอน java เป็นภาษาแรกหรือเปล่า ความรู้สึกของผมคือถ้าใช้ java นี่มันจะมีเรื่องที่จะต้อง rote memorize มากเกินไปน่ะครับ ภาษาแรกที่ใช้น่าจะเป็นภาษาที่มี syntax ให้ต้องจำน้อยๆ ในการเขียนโปรแกรมเล็กๆ เพื่อให้เข้าใจ concept ของ programming และเพื่อแยกความเข้าใจเรื่องนี้ออกจากเรื่อง language/syntax ด้วย แต่ว่านั่นมันเป็นปัญหาทาง policy น่ะครับ ผมยังคุยกับที่นี่ไม่ค่อยรู้เรื่องเท่าไหร่เลย ก็ได้แต่สอนเด็กกลุ่มเล็กๆ ให้เล่น python เล่น ruby แล้วก็พบว่าเด็กเขียนโปรแกรมเป็นมากขึ้น ถ้าเห็นผลเป็นรูปธรรมเมื่อไหร่ก็คงจะขยายผลต่อไป แต่ว่่าทั้งนี้ผมยังคิดว่าการสอนคนที่เขียนโปรแกรมไม่เป็นเลยให้เขียนโปรแกรมเนี่ย น่าจะเริ่มจากให้เขียน instruction เป็น "ภาษาไทย" เป็น step-by-step ที่มัน clear ให้เป็นเสียก่อน เพราะว่าผมมองว่า programming มันมี 2 parts น่ะครับ คือ 1. ภาษาที่ใช้เขียน 2. content ที่จะเขียน (ในที่นี้คือหลักการคิดโปรแกรม) ถ้าเรียน 2 อย่างพร้อมกัน มันจะแยกการเรียนรู้ไม่ออก และจะมั่วด้วย ถ้าจะเรียนภาษา ก็ต้องเป็น content อยู่ก่อนแล้ว แต่ว่่ากลับกัน ถ้าจะเรียน content ก็ต้องใช้ภาษาที่เป็นอยู่แล้วเป็นหลัก ไม่งั้นก็มั่วเหมือนกัน ผมทำแบบนี้นะ แล้วคนที่เรียนโปรแกรมกับผมส่วนมากมันก็เขียนโปรแกรมเป็นกัน แต่ว่านั่นแหละครับ ผมไม่ได้สอน class programming พื้นฐาน มีแต่เด็กกลุ่มน้อยเท่านั้นที่มาหาผมและให้ผมสอนเขียนโปรแกรมให้ อยากสอน programming พื้นฐานเหมือนกันนะ ถ้า ม. บูรพาจะเชิญ ผมก็ยินดีนะครับพี่ ตอบพี่ pooh เป็นเรื่องเป็นราวหน่อยดีกว่า วันก่อนรีบไปหน่อย…

เด็กที่นี่ก็พอกันครับ ไม่ทราบว่าที่ ม.บูรพา สอน java เป็นภาษาแรกหรือเปล่า ความรู้สึกของผมคือถ้าใช้ java นี่มันจะมีเรื่องที่จะต้อง rote memorize มากเกินไปน่ะครับ ภาษาแรกที่ใช้น่าจะเป็นภาษาที่มี syntax ให้ต้องจำน้อยๆ ในการเขียนโปรแกรมเล็กๆ เพื่อให้เข้าใจ concept ของ programming และเพื่อแยกความเข้าใจเรื่องนี้ออกจากเรื่อง language/syntax ด้วย

แต่ว่านั่นมันเป็นปัญหาทาง policy น่ะครับ ผมยังคุยกับที่นี่ไม่ค่อยรู้เรื่องเท่าไหร่เลย ก็ได้แต่สอนเด็กกลุ่มเล็กๆ ให้เล่น python เล่น ruby แล้วก็พบว่าเด็กเขียนโปรแกรมเป็นมากขึ้น

ถ้าเห็นผลเป็นรูปธรรมเมื่อไหร่ก็คงจะขยายผลต่อไป

แต่ว่่าทั้งนี้ผมยังคิดว่าการสอนคนที่เขียนโปรแกรมไม่เป็นเลยให้เขียนโปรแกรมเนี่ย น่าจะเริ่มจากให้เขียน instruction เป็น “ภาษาไทย” เป็น step-by-step ที่มัน clear ให้เป็นเสียก่อน เพราะว่าผมมองว่า programming มันมี 2 parts น่ะครับ คือ

1. ภาษาที่ใช้เขียน
2. content ที่จะเขียน (ในที่นี้คือหลักการคิดโปรแกรม)

ถ้าเรียน 2 อย่างพร้อมกัน มันจะแยกการเรียนรู้ไม่ออก และจะมั่วด้วย ถ้าจะเรียนภาษา ก็ต้องเป็น content อยู่ก่อนแล้ว แต่ว่่ากลับกัน ถ้าจะเรียน content ก็ต้องใช้ภาษาที่เป็นอยู่แล้วเป็นหลัก ไม่งั้นก็มั่วเหมือนกัน

ผมทำแบบนี้นะ แล้วคนที่เรียนโปรแกรมกับผมส่วนมากมันก็เขียนโปรแกรมเป็นกัน แต่ว่านั่นแหละครับ ผมไม่ได้สอน class programming พื้นฐาน มีแต่เด็กกลุ่มน้อยเท่านั้นที่มาหาผมและให้ผมสอนเขียนโปรแกรมให้

อยากสอน programming พื้นฐานเหมือนกันนะ ถ้า ม. บูรพาจะเชิญ ผมก็ยินดีนะครับพี่

]]> By: rawitat http://www.rawitat.com/2007/09/20/65/comment-page-1/#comment-142 rawitat Sun, 23 Sep 2007 04:53:51 +0000 http://www.rawitat.com/2007/09/20/%e0%b9%80%e0%b8%9b%e0%b8%a5%e0%b8%b5%e0%b9%88%e0%b8%a2%e0%b8%99%e0%b8%a0%e0%b8%b2%e0%b8%a9%e0%b8%b2%e0%b9%80%e0%b8%82%e0%b8%b5%e0%b8%a2%e0%b8%99%e0%b9%82%e0%b8%9b%e0%b8%a3%e0%b9%81%e0%b8%81%e0%b8%a3/#comment-142 เข็นครกขึ้นเขาว่ายากนะพี่ เข็นคนขึ้นเขานี่ยากกว่า เพราะว่าอย่างน้อยครกมันกลิ้งได้นะ แต่ว่าคนที่มันไม่เดินขึ้นเนี่ยสิ เหนื่อย ผลักครกตกเขาง่ายกว่าเยอะอ่ะพี่ เข็นครกขึ้นเขาว่ายากนะพี่ เข็นคนขึ้นเขานี่ยากกว่า เพราะว่าอย่างน้อยครกมันกลิ้งได้นะ แต่ว่าคนที่มันไม่เดินขึ้นเนี่ยสิ เหนื่อย

ผลักครกตกเขาง่ายกว่าเยอะอ่ะพี่

]]> By: Ford AntiTrust http://www.rawitat.com/2007/09/20/65/comment-page-1/#comment-140 Ford AntiTrust Fri, 21 Sep 2007 10:16:13 +0000 http://www.rawitat.com/2007/09/20/%e0%b9%80%e0%b8%9b%e0%b8%a5%e0%b8%b5%e0%b9%88%e0%b8%a2%e0%b8%99%e0%b8%a0%e0%b8%b2%e0%b8%a9%e0%b8%b2%e0%b9%80%e0%b8%82%e0%b8%b5%e0%b8%a2%e0%b8%99%e0%b9%82%e0%b8%9b%e0%b8%a3%e0%b9%81%e0%b8%81%e0%b8%a3/#comment-140 ไง๋ ผมพิมพ์ไปแล้วมันไม่ออก T_T เอาใหม่ๆๆ "ท่าทางคงต้องเข็นออกจากมหาวิทยาลัยครับ คุณ pooh" ไง๋ ผมพิมพ์ไปแล้วมันไม่ออก T_T เอาใหม่ๆๆ

“ท่าทางคงต้องเข็นออกจากมหาวิทยาลัยครับ คุณ pooh”

]]> By: Ford AntiTrust http://www.rawitat.com/2007/09/20/65/comment-page-1/#comment-139 Ford AntiTrust Fri, 21 Sep 2007 10:11:28 +0000 http://www.rawitat.com/2007/09/20/%e0%b9%80%e0%b8%9b%e0%b8%a5%e0%b8%b5%e0%b9%88%e0%b8%a2%e0%b8%99%e0%b8%a0%e0%b8%b2%e0%b8%a9%e0%b8%b2%e0%b9%80%e0%b8%82%e0%b8%b5%e0%b8%a2%e0%b8%99%e0%b9%82%e0%b8%9b%e0%b8%a3%e0%b9%81%e0%b8%81%e0%b8%a3/#comment-139 pooh pooh

]]> By: pooh http://www.rawitat.com/2007/09/20/65/comment-page-1/#comment-135 pooh Fri, 21 Sep 2007 08:39:03 +0000 http://www.rawitat.com/2007/09/20/%e0%b9%80%e0%b8%9b%e0%b8%a5%e0%b8%b5%e0%b9%88%e0%b8%a2%e0%b8%99%e0%b8%a0%e0%b8%b2%e0%b8%a9%e0%b8%b2%e0%b9%80%e0%b8%82%e0%b8%b5%e0%b8%a2%e0%b8%99%e0%b9%82%e0%b8%9b%e0%b8%a3%e0%b9%81%e0%b8%81%e0%b8%a3/#comment-135 เดฟ เด็กที่เรียน JAVA กับพี่หายไป 60 กว่าเปอร์เซนต์แล้ว ทำไงดี ที่เหลือยังวนลูปไม่ถูกอีกเพียบ syntax ไม่ได้แถม logicในการแก้ปัญหาก็ไม่มี วันก่อนสอบ lab ยังมีคนนึงหยิบ wordpad ขึ้นมา coding แล้วยกมือถามว่าทำไมมัน compile ไม่ผ่าน มีวิธีเข็นที่เด็ดๆบ้างไหม (ถ้ามีจะได้เชิญมาสอน :-) เดฟ เด็กที่เรียน JAVA กับพี่หายไป 60 กว่าเปอร์เซนต์แล้ว ทำไงดี ที่เหลือยังวนลูปไม่ถูกอีกเพียบ syntax ไม่ได้แถม logicในการแก้ปัญหาก็ไม่มี วันก่อนสอบ lab ยังมีคนนึงหยิบ wordpad ขึ้นมา coding แล้วยกมือถามว่าทำไมมัน compile ไม่ผ่าน มีวิธีเข็นที่เด็ดๆบ้างไหม (ถ้ามีจะได้เชิญมาสอน :-)

]]> By: rawitat http://www.rawitat.com/2007/09/20/65/comment-page-1/#comment-134 rawitat Thu, 20 Sep 2007 14:59:21 +0000 http://www.rawitat.com/2007/09/20/%e0%b9%80%e0%b8%9b%e0%b8%a5%e0%b8%b5%e0%b9%88%e0%b8%a2%e0%b8%99%e0%b8%a0%e0%b8%b2%e0%b8%a9%e0%b8%b2%e0%b9%80%e0%b8%82%e0%b8%b5%e0%b8%a2%e0%b8%99%e0%b9%82%e0%b8%9b%e0%b8%a3%e0%b9%81%e0%b8%81%e0%b8%a3/#comment-134 เคยเขียนเรื่องคล้ายๆ กันไปทีนึงแล้วครับ http://www.thaimacdev.com/node/402 แต่ว่าเดี๋ยวจะเอาเรื่องนี้ไป post ด้วย (ตาม request) เคยเขียนเรื่องคล้ายๆ กันไปทีนึงแล้วครับ

http://www.thaimacdev.com/node/402

แต่ว่าเดี๋ยวจะเอาเรื่องนี้ไป post ด้วย (ตาม request)

]]> By: PunNeng http://www.rawitat.com/2007/09/20/65/comment-page-1/#comment-133 PunNeng Thu, 20 Sep 2007 09:20:55 +0000 http://www.rawitat.com/2007/09/20/%e0%b9%80%e0%b8%9b%e0%b8%a5%e0%b8%b5%e0%b9%88%e0%b8%a2%e0%b8%99%e0%b8%a0%e0%b8%b2%e0%b8%a9%e0%b8%b2%e0%b9%80%e0%b8%82%e0%b8%b5%e0%b8%a2%e0%b8%99%e0%b9%82%e0%b8%9b%e0%b8%a3%e0%b9%81%e0%b8%81%e0%b8%a3/#comment-133 อาจารย์น่าจะเอาไปลงใน TMD ด้วยนะครับ ผมว่ามันมีประโยชน์ดี :) อาจารย์น่าจะเอาไปลงใน TMD ด้วยนะครับ ผมว่ามันมีประโยชน์ดี :)

]]>