Comments on: เอา “ความดี” มา Entrance? http://www.rawitat.com/2007/12/16/107/ Simplicity within Complexity, and Vice-Versa Fri, 20 Jan 2012 08:33:28 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.1.4 By: poomk http://www.rawitat.com/2007/12/16/107/comment-page-1/#comment-262 poomk Mon, 28 Jan 2008 18:43:10 +0000 http://www.rawitat.com/2007/12/16/%e0%b9%80%e0%b8%ad%e0%b8%b2-%e0%b8%84%e0%b8%a7%e0%b8%b2%e0%b8%a1%e0%b8%94%e0%b8%b5-%e0%b8%a1%e0%b8%b2-entrance/#comment-262 ผมไม่เห็นด้วยนะที่จะเอาความดีมาโยงกับการศึกษา เพราะผมไม่เชื่อว่ามันจะมีวิธีการวัดความดีกันได้จริง ผมกลัวว่าการศึกษาของเราจะแย่ลงไปเรื่อยๆ เพราะระบบเราไม่เคยเลือกคนที่ "มีความสามารถ" จริงๆมาเรียนได้สักที สุดท้ายเราก็ได้แต่คนทีตระกูลดี คนที่่มีโอกาส และคนที่ด้อยโอกาส มาโดยตลอด ผมไม่เห็นด้วยนะที่จะเอาความดีมาโยงกับการศึกษา เพราะผมไม่เชื่อว่ามันจะมีวิธีการวัดความดีกันได้จริง

ผมกลัวว่าการศึกษาของเราจะแย่ลงไปเรื่อยๆ เพราะระบบเราไม่เคยเลือกคนที่ “มีความสามารถ” จริงๆมาเรียนได้สักที สุดท้ายเราก็ได้แต่คนทีตระกูลดี คนที่่มีโอกาส และคนที่ด้อยโอกาส มาโดยตลอด

]]> By: rawitat http://www.rawitat.com/2007/12/16/107/comment-page-1/#comment-251 rawitat Mon, 17 Dec 2007 10:17:42 +0000 http://www.rawitat.com/2007/12/16/%e0%b9%80%e0%b8%ad%e0%b8%b2-%e0%b8%84%e0%b8%a7%e0%b8%b2%e0%b8%a1%e0%b8%94%e0%b8%b5-%e0%b8%a1%e0%b8%b2-entrance/#comment-251 แหม เขียนแรง แต่ตรงไปตรงมา และจริง ก็ไม่เห็นเป็นไรนี่พี่ ผมเห็นด้วยนะ ว่าของที่ควรจะวัดเป็นหลักเป็นฐานให้มันดีกว่านี้ ก็ไม่ทำให้มันดีซะที ไปๆ มาๆ ความรู้ก็ไม่มี (แต่ว่ามี GPA สูงๆ สามกว่าๆ มาหลอกตัวเองไปวันๆ ว่ารู้ไปเรื่อยๆ) เดี๋ยวความดีก็ไม่เหลืออีก (แต่ว่ามีคะแนนความดีเต็มแม็กส์) แบบนี้น่ากลัวมั้ยเนี่ย ไว้วันหลังผมไปเยี่ยมที่ ม. เราคงได้แลกเปลี่ยนเรื่องความไม่รู้แบบไม่น่าเชื่อของนักศึกษา เร็วๆ นี้ใน seminar ของ lab ผมเอง ผมยังต้องสอนการตีความ truth table ใหม่เลย ... ขนาดพวกนี้นี่ดีหน่อยแล้วนะ แหม เขียนแรง แต่ตรงไปตรงมา และจริง ก็ไม่เห็นเป็นไรนี่พี่

ผมเห็นด้วยนะ ว่าของที่ควรจะวัดเป็นหลักเป็นฐานให้มันดีกว่านี้ ก็ไม่ทำให้มันดีซะที ไปๆ มาๆ ความรู้ก็ไม่มี (แต่ว่ามี GPA สูงๆ สามกว่าๆ มาหลอกตัวเองไปวันๆ ว่ารู้ไปเรื่อยๆ) เดี๋ยวความดีก็ไม่เหลืออีก (แต่ว่ามีคะแนนความดีเต็มแม็กส์) แบบนี้น่ากลัวมั้ยเนี่ย

ไว้วันหลังผมไปเยี่ยมที่ ม. เราคงได้แลกเปลี่ยนเรื่องความไม่รู้แบบไม่น่าเชื่อของนักศึกษา

เร็วๆ นี้ใน seminar ของ lab ผมเอง ผมยังต้องสอนการตีความ truth table ใหม่เลย … ขนาดพวกนี้นี่ดีหน่อยแล้วนะ

]]> By: pooh http://www.rawitat.com/2007/12/16/107/comment-page-1/#comment-250 pooh Mon, 17 Dec 2007 10:06:56 +0000 http://www.rawitat.com/2007/12/16/%e0%b9%80%e0%b8%ad%e0%b8%b2-%e0%b8%84%e0%b8%a7%e0%b8%b2%e0%b8%a1%e0%b8%94%e0%b8%b5-%e0%b8%a1%e0%b8%b2-entrance/#comment-250 concept เดิมๆ > เปิดโอกาสทางการศึกษา ผมอยากรู้เหมือนกันว่าทำไมนักการศึกษาผู้มีเกียรติทั้งหลายคิดกันได้เพียงแค่นี้ ของที่ควรวัดไม่หัดวัด ของที่ควรให้ท่อง(สูตรคูณ)ก็ไม่ให้ท่อง จนในที่สุดเด็กๆปี 1-2 ในปัจจุบันนี่บวกลบคูณหารกันไม่ถูกไปหมดแล้วครับ หรือว่าหากวัดความเป็นเลิศทางวิชาการอย่างเดียว คงจะรู้แน่ๆว่าเด็กส่วนใหญ่ตกเกณฑ์กันค่อนประเทศแล้ว เลยต้องหาเกณฑ์ใหม่ๆมาหลอกตัวเองเล่นๆไปวันๆว่าเด็กเราดีมีคุณภาพ รับความจริงกันก่อนดีกว่า ขออภัยครับหากเขียนแรงไปหน่อย concept เดิมๆ > เปิดโอกาสทางการศึกษา
ผมอยากรู้เหมือนกันว่าทำไมนักการศึกษาผู้มีเกียรติทั้งหลายคิดกันได้เพียงแค่นี้

ของที่ควรวัดไม่หัดวัด ของที่ควรให้ท่อง(สูตรคูณ)ก็ไม่ให้ท่อง
จนในที่สุดเด็กๆปี 1-2 ในปัจจุบันนี่บวกลบคูณหารกันไม่ถูกไปหมดแล้วครับ

หรือว่าหากวัดความเป็นเลิศทางวิชาการอย่างเดียว คงจะรู้แน่ๆว่าเด็กส่วนใหญ่ตกเกณฑ์กันค่อนประเทศแล้ว เลยต้องหาเกณฑ์ใหม่ๆมาหลอกตัวเองเล่นๆไปวันๆว่าเด็กเราดีมีคุณภาพ

รับความจริงกันก่อนดีกว่า

ขออภัยครับหากเขียนแรงไปหน่อย

]]> By: pooh http://www.rawitat.com/2007/12/16/107/comment-page-1/#comment-249 pooh Mon, 17 Dec 2007 10:06:15 +0000 http://www.rawitat.com/2007/12/16/%e0%b9%80%e0%b8%ad%e0%b8%b2-%e0%b8%84%e0%b8%a7%e0%b8%b2%e0%b8%a1%e0%b8%94%e0%b8%b5-%e0%b8%a1%e0%b8%b2-entrance/#comment-249 concept เดิมๆ > เปิดโอกาสทางการศึกษา ผมอยากรู้เหมือนกันว่าทำไมนักการศึกษาผู้มีเกียรติทั้งหลายคิดกันได้เพียงแค่นี้ ของที่ควรวัดไม่หัดวัด ของที่ควรให้ท่อง(สูตรคูณ)ก็ไม่ให้ท่อง จนในที่สุดเด็กๆปี 1-2 ในปัจจุบันนี่บวกลบคูณหารกันไม่ถูกไปหมดแล้วครับ หรือว่าหากวัดความเป็นเลิศทางวิชาการอย่างเดียว คงจะรู้แน่ๆว่าเด็กส่วนใหญ่ตกเกณฑ์กันค่อนประเทศแล้ว เลยต้องหาเกณฑ์ใหม่ๆมาหลอกตัวเองเล่นๆไปวันๆว่าเด็กเราดีมีคุณภาพ ขออภัยครับหากเขียนแรงไปหน่อย concept เดิมๆ > เปิดโอกาสทางการศึกษา
ผมอยากรู้เหมือนกันว่าทำไมนักการศึกษาผู้มีเกียรติทั้งหลายคิดกันได้เพียงแค่นี้

ของที่ควรวัดไม่หัดวัด ของที่ควรให้ท่อง(สูตรคูณ)ก็ไม่ให้ท่อง
จนในที่สุดเด็กๆปี 1-2 ในปัจจุบันนี่บวกลบคูณหารกันไม่ถูกไปหมดแล้วครับ

หรือว่าหากวัดความเป็นเลิศทางวิชาการอย่างเดียว คงจะรู้แน่ๆว่าเด็กส่วนใหญ่ตกเกณฑ์กันค่อนประเทศแล้ว เลยต้องหาเกณฑ์ใหม่ๆมาหลอกตัวเองเล่นๆไปวันๆว่าเด็กเราดีมีคุณภาพ

ขออภัยครับหากเขียนแรงไปหน่อย

]]> By: kakazz http://www.rawitat.com/2007/12/16/107/comment-page-1/#comment-248 kakazz Mon, 17 Dec 2007 06:48:33 +0000 http://www.rawitat.com/2007/12/16/%e0%b9%80%e0%b8%ad%e0%b8%b2-%e0%b8%84%e0%b8%a7%e0%b8%b2%e0%b8%a1%e0%b8%94%e0%b8%b5-%e0%b8%a1%e0%b8%b2-entrance/#comment-248 ผมคิดว่าความดีมันวัดกันได้ด้วย ? ...มันค่อนข้างจะวัดยากเหมือนกันนะครับ ผมกลัวว่าจะคล้ายๆกับกรณีที่ว่าโรงเรียนต่างจังหวัดให้คะแนนง่าย ปล่อยคะแนนบ้าง แล้วมาตรฐานล่ะอยู่ที่ไหน ? ...อีกอย่างผมกลัวว่าเด็กจะทำความดีเพื่อหวังผลตอบแทนกันมากขึ้นหรือเปล่า ? หรือผมคิดมากไปก็ไม่รู้เหมือนกันนะครับ ผมคิดว่าความดีมันวัดกันได้ด้วย ? …มันค่อนข้างจะวัดยากเหมือนกันนะครับ

ผมกลัวว่าจะคล้ายๆกับกรณีที่ว่าโรงเรียนต่างจังหวัดให้คะแนนง่าย ปล่อยคะแนนบ้าง แล้วมาตรฐานล่ะอยู่ที่ไหน ? …อีกอย่างผมกลัวว่าเด็กจะทำความดีเพื่อหวังผลตอบแทนกันมากขึ้นหรือเปล่า ? หรือผมคิดมากไปก็ไม่รู้เหมือนกันนะครับ

]]> By: rawitat http://www.rawitat.com/2007/12/16/107/comment-page-1/#comment-247 rawitat Mon, 17 Dec 2007 02:51:04 +0000 http://www.rawitat.com/2007/12/16/%e0%b9%80%e0%b8%ad%e0%b8%b2-%e0%b8%84%e0%b8%a7%e0%b8%b2%e0%b8%a1%e0%b8%94%e0%b8%b5-%e0%b8%a1%e0%b8%b2-entrance/#comment-247 ใช่ไง เราไม่ได้มีปัญหาอะไรกับหลักการหรือ concept เรื่องนั้นเห็นด้วย และดี แต่เรื่อง implementation นี่อีกเรื่อง บ้านเราเป็นแบบนี้บ่อยไป นโยบายดูดีบนกระดาษหรือโต๊ะประชุม แม้แต่แนวทางวิถีปฏิบัติ ที่วางไว้บนโต๊ะประชุม หรือระดับผู้บริหาร (วางนโยบาย) แต่ว่าพอไปถึงขั้นตอน implementation จริง โดยเฉพาะในระดับที่จะต้องปฏิบัติจริง นี่เหลวเยอะ เพราะว่าแนวทางมันลอยไป ไม่มี execution plan ที่เป็นรูปธรรมมากพอ ก่อให้เกิดช่องว่างในการปฏิบัติจริงได้เยอะ ฯลฯ concept นี่ผมเห็นด้วย แต่ว่าเป็นห่วงเรื่อง implementation อย่างที่ว่า ใช่ไง เราไม่ได้มีปัญหาอะไรกับหลักการหรือ concept เรื่องนั้นเห็นด้วย และดี แต่เรื่อง implementation นี่อีกเรื่อง

บ้านเราเป็นแบบนี้บ่อยไป นโยบายดูดีบนกระดาษหรือโต๊ะประชุม แม้แต่แนวทางวิถีปฏิบัติ ที่วางไว้บนโต๊ะประชุม หรือระดับผู้บริหาร (วางนโยบาย) แต่ว่าพอไปถึงขั้นตอน implementation จริง โดยเฉพาะในระดับที่จะต้องปฏิบัติจริง นี่เหลวเยอะ เพราะว่าแนวทางมันลอยไป ไม่มี execution plan ที่เป็นรูปธรรมมากพอ ก่อให้เกิดช่องว่างในการปฏิบัติจริงได้เยอะ ฯลฯ

concept นี่ผมเห็นด้วย แต่ว่าเป็นห่วงเรื่อง implementation อย่างที่ว่า

]]> By: sugree http://www.rawitat.com/2007/12/16/107/comment-page-1/#comment-246 sugree Mon, 17 Dec 2007 02:19:18 +0000 http://www.rawitat.com/2007/12/16/%e0%b9%80%e0%b8%ad%e0%b8%b2-%e0%b8%84%e0%b8%a7%e0%b8%b2%e0%b8%a1%e0%b8%94%e0%b8%b5-%e0%b8%a1%e0%b8%b2-entrance/#comment-246 โรงเรียนดังๆ ก็จะมีคนทำดีเยอะ ทำบ่อยด้วย โรงเรียนดังๆ ก็จะมีคนทำดีเยอะ ทำบ่อยด้วย

]]>